Астрология - грех, является ли грехом математическое прогнозирование?

Крещён в Православии
Известно, что православие резко негативно относится к астрологии.
Одна из причин - люди верят не Богу, а каким-то планетам и звездам.
Но при этом я не слышал, чтобы церковь считала грешниками математиков, финансистов и прочих, которые пытаются определить будущее при помощи формул и графиков.
Чем в таком случае математик отличается от астролога?
Да и любое планирование можно считать грехом, так как это фактически попытка заглянуть в будущее.
 
Крещён в Православии
Известно, что православие резко негативно относится к астрологии.
Одна из причин - люди верят не Богу, а каким-то планетам и звездам.
Но при этом я не слышал, чтобы церковь считала грешниками математиков, финансистов и прочих, которые пытаются определить будущее при помощи формул и графиков.
Чем в таком случае математик отличается от астролога?
Да и любое планирование можно считать грехом, так как это фактически попытка заглянуть в будущее.
А вот давайте "у математики" и спросим. Один ИИ(искусственный интелект) отвечает на Ваш вопрос, другой переводит на русский(не дотрагиваюсь).
It is important to note that while Christianity may have a negative attitude towards astrology, it does not necessarily view all forms of divination or future prediction as sinful or problematic. Rather, the issue with astrology is specifically that it posits that the positions and movements of celestial objects can determine or influence human affairs.

In contrast, mathematicians, financiers, and others who use formulas and graphs to predict future events are not basing their predictions on the movements of planets or stars, but rather on mathematical models, statistical analysis, and other empirical methods. While these methods are not infallible, they are not based on the idea that the position of a planet at a certain time can directly determine the fate of an individual or society.

Similarly, planning for the future is not inherently sinful in Christianity, as long as it is done with a spirit of humility and a recognition that ultimately, our lives are in God's hands. In fact, planning can be seen as a way of being a good steward of the resources and opportunities that God has given us. However, if planning is done with a spirit of pride or a sense of self-sufficiency, then it can become problematic.

In summary, while both astrologers and mathematicians may seek to predict future events, the difference lies in the methods they use and the underlying assumptions they make about the nature of reality. Christianity may have concerns about the worldview and practices associated with astrology, but it does not necessarily view all forms of future prediction or planning as inherently sinful.
Важно отметить, что, хотя христианство может иметь негативное отношение к астрологии, оно не обязательно считает все формы гадания или предсказания будущего греховными или проблематичными. Скорее, проблема с астрологией заключается именно в том, что она утверждает, что положения и движения небесных объектов могут определять или влиять на человеческие дела.

Напротив, математики, финансисты и другие, использующие формулы и графики для предсказания будущих событий, основывают свои предсказания не на движениях планет или звезд, а скорее на математических моделях, статистическом анализе и других эмпирических методах. Хотя эти методы не безошибочны, они не основаны на идее о том, что положение планеты в определенное время может напрямую определять судьбу человека или общества.

Точно так же планирование будущего не является греховным по своей сути в христианстве, если оно осуществляется в духе смирения и с признанием того, что в конечном счете наша жизнь находится в руках Божьих. На самом деле планирование можно рассматривать как способ быть хорошим распорядителем ресурсов и возможностей, данных нам Богом. Однако если планирование осуществляется с чувством гордости или самодостаточности, оно может стать проблематичным.

Таким образом, хотя и астрологи, и математики могут пытаться предсказывать будущие события, разница заключается в используемых ими методах и лежащих в их основе предположениях о природе реальности. Христианство может иметь опасения по поводу мировоззрения и практик, связанных с астрологией, но оно не обязательно считает все формы предсказания или планирования будущего греховными по своей сути.
 
Православный христианин
Известно, что православие резко негативно относится к астрологии.
Преувеличено, приливы - отливы (фазы Луны) - влияют на всю Землю, согласуют посадку семян (рассады), операции в больнице, приём лекарств (есть утренние - кофеин, жень-шень, вечерние - мята, валериана и т. д.).
Смена дня и ночи, сезоны годового цикла - это астрономические явления :) Литургии - утром служатся.
Итак, всё нормально, пока Творца мы поставляем ВЫШЕ творения: звёзд и людей, воля человека - тоже космический фактор.
 
Православный христианин
Преувеличено, приливы - отливы (фазы Луны) - влияют на всю Землю, согласуют посадку семян (рассады), операции в больнице, приём лекарств (есть утренние - кофеин, жень-шень, вечерние - мята, валериана и т. д.).
Это не имеет отношения к астрологии. Это наука просто.
 
Православный христианин
Известно, что православие резко негативно относится к астрологии.
Одна из причин - люди верят не Богу, а каким-то планетам и звездам.
Мне кажется что астрология - это не "вера планетам и звёздам".

***Европейская и индийская астрология ведут своё происхождение от шумеро-вавилонских астральных мифов, в которых небесные тела (Солнце, Луна, планеты) и созвездия были ассоциированы с богами и мифологическими персонажами, влияние богов на земную жизнь в рамках этой мифологии трансформировалось во влияние на жизнь небесных тел — символов божеств. Вавилонская астрология была заимствована греками и, затем, в ходе контактов с эллинистическим миром, проникла в Индию[21].
 
Православный христианин
Это не имеет отношения к астрологии. Это наука просто.
Поверхностно судите, любая координация жизни человека с космосом: планетами, Солнцем, Луной - признание их влияния на человека.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
любая координация жизни человека с космосом: планетами, Солнцем, Луной - признание их влияния на человека
Так они и влияют на человека, в прямом смысле этого слова, и это заложено самим Создателем..
 
Православный христианин

7 аргументов блж.Августина против астрологии


Аргументы христиан против астрологии приводит святой Православной Церкви, блаженный Августин,епископ Иппонийский(354-430 гг.):
1. Верящие в то, что Бог дал звездам власть вершить судьбы людей, наносят великое оскорбление Небу, ибо получается, что самим Богом предопределено некоторым людям совершать злодейства.

2. Таким образом, суду Божию нет места в делах человеческих, если им придана звездами неотвратимая необходимость.
3. Душа даруется человеку в момент его зачатия, роды же – лишь этап развития, предопределенный зачатием. Астрологи совершенно безосновательно составляют гороскоп на рождение, а не на зачатие.
4. В одно и то же время, когда расположение звезд совершенно одинаково, рождаются люди с различными характерами и судьбой.
5. Судьба близнецов бывает различной, хотя у них один и тот же гороскоп.
6. При кораблекрушении одинаково тонут люди с самыми разными гороскопами.

7. Почему на судьбы людей влияют только светила зодиакального пояса, хотя все небо усеяно не менее яркими звездами?
—————————————————

P.S. Я бы ещё добавил, что в «Исповеди» Августин Аврелий приводит аргумент, что астрологи лишь угадывают, а не предсказывают. Угадывают по случайности. Этим тезисам около 1600 лет!
 
Православный христианин
Интересующийся
Торговля без лукавства не грех. А вот торговля с инсайдом и манипуляцией рынком это разбой.
мы уже пересекались недавно), здравствуйте!.. ну да ладно... инсайд и манипуляции понятно.. но речь не об этом.. вот я торгую и я ведь претендую на то, чтоб ПРЕДВИДЕТЬ движения рынка.. курс долара или стоимость нефти, например.. то есть в этом лукавство, по-вашему?.. если человеку сказано, шо будущее знать не будешь, а я вот пытаюсь.. пусть в узкой сфере, но будущее.. мало того, я делаю это, чтоб иметь деньги.. для мусульман вот существуют специальные "исламские счета".. потому что им запрещено давать и брать под процент.. кстати, а христианам разрешено, или это они сами себе разрешили?.. есть ведь где-то такое: "...серебра своего в рост не давай...".. где и кто это отменил?
 
Интересующийся
Так они и влияют на человека, в прямом смысле этого слова, и это заложено самим Создателем..
конечно влияют.. есть коллега по цеху(трейдер) и, как ни странно, по совместительству астролог.. параметры торговых индикаторов он берет учитывая текущее расположение планет.. он торгует прибыльно.. если бы не было влияния планет на людей - у него бы так не получалось.. я понимаю, что у вас нет оснований мне верить, но, к сож, сюда я привести его не могу.. в эту беседу.. так он еще и верующий, и православный... и для себя не втдит в этом абс никаких противоречий..
 
Интересующийся
А вот давайте "у математики" и спросим. Один ИИ(искусственный интелект) отвечает на Ваш вопрос, другой переводит на русский(не дотрагиваюсь).
It is important to note that while Christianity may have a negative attitude towards astrology, it does not necessarily view all forms of divination or future prediction as sinful or problematic. Rather, the issue with astrology is specifically that it posits that the positions and movements of celestial objects can determine or influence human affairs.

In contrast, mathematicians, financiers, and others who use formulas and graphs to predict future events are not basing their predictions on the movements of planets or stars, but rather on mathematical models, statistical analysis, and other empirical methods. While these methods are not infallible, they are not based on the idea that the position of a planet at a certain time can directly determine the fate of an individual or society.

Similarly, planning for the future is not inherently sinful in Christianity, as long as it is done with a spirit of humility and a recognition that ultimately, our lives are in God's hands. In fact, planning can be seen as a way of being a good steward of the resources and opportunities that God has given us. However, if planning is done with a spirit of pride or a sense of self-sufficiency, then it can become problematic.

In summary, while both astrologers and mathematicians may seek to predict future events, the difference lies in the methods they use and the underlying assumptions they make about the nature of reality. Christianity may have concerns about the worldview and practices associated with astrology, but it does not necessarily view all forms of future prediction or planning as inherently sinful.
Важно отметить, что, хотя христианство может иметь негативное отношение к астрологии, оно не обязательно считает все формы гадания или предсказания будущего греховными или проблематичными. Скорее, проблема с астрологией заключается именно в том, что она утверждает, что положения и движения небесных объектов могут определять или влиять на человеческие дела.

Напротив, математики, финансисты и другие, использующие формулы и графики для предсказания будущих событий, основывают свои предсказания не на движениях планет или звезд, а скорее на математических моделях, статистическом анализе и других эмпирических методах. Хотя эти методы не безошибочны, они не основаны на идее о том, что положение планеты в определенное время может напрямую определять судьбу человека или общества.

Точно так же планирование будущего не является греховным по своей сути в христианстве, если оно осуществляется в духе смирения и с признанием того, что в конечном счете наша жизнь находится в руках Божьих. На самом деле планирование можно рассматривать как способ быть хорошим распорядителем ресурсов и возможностей, данных нам Богом. Однако если планирование осуществляется с чувством гордости или самодостаточности, оно может стать проблематичным.

Таким образом, хотя и астрологи, и математики могут пытаться предсказывать будущие события, разница заключается в используемых ими методах и лежащих в их основе предположениях о природе реальности. Христианство может иметь опасения по поводу мировоззрения и практик, связанных с астрологией, но оно не обязательно считает все формы предсказания или планирования будущего греховными по своей сути.
хорошо ИИ ответил..
 
Православный христианин
мы уже пересекались недавно), здравствуйте!.. ну да ладно... инсайд и манипуляции понятно.. но речь не об этом.. вот я торгую и я ведь претендую на то, чтоб ПРЕДВИДЕТЬ движения рынка.. курс долара или стоимость нефти, например.. то есть в этом лукавство, по-вашему?.. если человеку сказано, шо будущее знать не будешь, а я вот пытаюсь.. пусть в узкой сфере, но будущее.. мало того, я делаю это, чтоб иметь деньги.. для мусульман вот существуют специальные "исламские счета".. потому что им запрещено давать и брать под процент.. кстати, а христианам разрешено, или это они сами себе разрешили?.. есть ведь где-то такое: "...серебра своего в рост не давай...".. где и кто это отменил?
Здравствуйте. Предвидеть или думать, что предвидишь - не грех, грех будет если обратиться за подобным к духам злобы или к тем, кто с ними сообщается. Никакой дачи в рост тут нет, как нет ростовщического процента. Это чисто рыночные и производственные риски. Банковские депозиты это всегда оферта банка и наше согласие, напрямую мы не даём никому в рост.
 
Последнее редактирование:
Прочее
конечно влияют.. есть коллега по цеху(трейдер) и, как ни странно, по совместительству астролог.. параметры торговых индикаторов он берет учитывая текущее расположение планет.. он торгует прибыльно.. если бы не было влияния планет на людей - у него бы так не получалось.. я понимаю, что у вас нет оснований мне верить, но, к сож, сюда я привести его не могу.. в эту беседу.. так он еще и верующий, и православный... и для себя не втдит в этом абс никаких противоречий..
Это говорит всего лишь о том, что трейдерство не сильно отличается от казино, там рабочих техник прогнозирования попросту нет. Если б он гадал на кофейной гуще - результат был бы тем же самым. А еще можно просто рандомайзером принимать решения. Просто ему пока везет. Но это пока. Результат может отличаться от казино, потому что казино всегда заточено на минус, а бирже индифферентно, плюс у тебя будет или минус.
 
Интересующийся
Здравствуйте. Предвидеть или думать, что предвидишь - не грех, грех будет если обратиться за подобным к духам злобы или к тем, кто с ними сообщается. Никакой дачи в рост тут нет, как нет ростовщического процента. Это чисто рыночные и производственные риски. Банковские депозиты это всегда оферта банка и наше согласие, напрямую мы не даём никому в рост.
возможно вы просто не знакомы со спецификой торговли.. впрочем и не обязаны.. по поводу исламских счетов - в файле.. по поводу "напрямую не даем в рост" то тут лукавство.. по поводу кредита... да простит меня автор, тема не о кредите, но я вставлю 5 копеек..) брать кредит и давать деньги на депозит - это и есть брать и давать в рост, никто в Библии не уточнял "напрямую" или опосредованно.. а то получается как у евреев было в ветхозаветные времена, они тоже "петляли" и это и называлось лукавством.. написано "серебра в рост не давай", ага, значит оки будем давать в рост зерно и масло... вот так же и вы с "напрямую не даем"... ростовщичество запрещала христианская церковь, вот потому-то обычно этим и занимались евреи.. ну а потом, как и со многим вышло - потихонечку упразднили... удобно ведь.. упраздниле и мусульмане, но в гораздо меньшей мере... Существ группа ученых-экономистов которые в банковском кредите усматривают глобальное зло (если хорошо подумать то оно так и есть).. если держаться их концепции, то библейский запрет становится понятным.. Хотя бы из википедии приведем два абзаца:
Иоанн Златоуст, почитающийся в качестве вселенского учителя, чей авторитет имеет особый вес в формировании догматики, организации и богослужения Церкви, не просто выступает против ростовщичества, но и считает, что «ничего нет постыднее и жестокосерднее, как брать рост здесь на земле»[36]. Святитель отмечает, что «ростовщик обогащается за счет чужих бедствий, несчастие другого обращает себе в прибыль, требует платы за свое человеколюбие, и как бы боясь показаться немилосердным, под видом человеколюбия роет яму глубже».

Также против ростовщичества выступает и другой Отец Церкви — Василий Великий. «Не „объемлют от терния грозды, или от репия смоквы“, и от роста — человеколюбия; „всяко бо злое древо плоды злы творит“», — говорит он[37]. Святой сравнивает ростовщиков с «бесами», «производящими падучую болезнь», которые «по лунным кругообращениям нападают на бедных». При этом Василий Великий отмечает, что «худая уплата» ждёт как ростовщика, так и того, кто берёт у него в долг. Только если должника ждёт «ущерб в деньгах», то ростовщик «вредит самой душе».

Христианская церковь в Средние века пыталась запрещать ростовщичество. Папа Климент V на Вьеннском соборе в 1311 году угрожал отлучением от церкви правителям, которые законодательно разрешали ссудный процент либо в течение 3 месяцев не отменили бы уже имеющиеся постановления[38]. Но полностью отказаться от ссудного процента не удавалось.
 

Вложения

  • своп фри.png
    своп фри.png
    51,3 KB · Просмотры: 8
Православный христианин
У вас смешались кони и люди. Та цитата из Второзакония, которую вы приводите, полностью звучит как "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост," (Втор. 23:19-20). То есть речь об отношениях прямой дачи в рост ближнему.

Банковская система это установление государственной системы кредитно-денежного регулирования для проведения монетарной политики, и это не ростовщичество, которое суть вымогательство лихвы и роста у ближнего, поскольку отношения с банком договорные. Отличие банковского депозита от ростовщичества в том, что вы как физлицо кладёте деньги на депозит чётко на тех условиях, которые определяет банк, а не вы, и второе отличие в том, что вы не можете действовать с банком с позиции силы.

То есть вы даёте банку деньги на доверии к банковской системе и его условиях, которые регулирует государство. «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены..» (Рим. 13:1). Вы не действуете как «ты берешь рост и лихву и насилием вымогаешь корысть у ближнего твоего, а Меня забыл, говорит Господь Бог» (Иез.22:12).
 
Последнее редактирование:
Сверху